00:00:11: Herzlich Willkommen, hier ist der Christoph.

00:00:13: und willkommen zum Podcast Learning from Leaders.

00:00:16: Schön dass du dabei bist!

00:00:19: Und wie immer geht es ja in diesem Podcast herum herauszufinden wer steckt eigentlich hinter diesen Titel?

00:00:26: Hinter dieser Idee.

00:00:27: was lässt meinen Gast ticken?

00:00:30: Wie ist das so erfolgreich geworden und wie aufgestanden wenn sich mal so richtig flach auf die Nase gelegt hat?

00:00:36: und mein heutiger Gast ich freue mich sehr ist Dr.

00:00:39: Christoph Abeln.

00:00:41: Er ist Fachanwalt für Arbeitsrecht, Coach und Begleiter von Top-Führungskräften die an einem Wendepunkt stehen.

00:00:50: Das spricht mich schon mal sehr an denn ich glaube das Leben ist voller Wendepuckte.

00:00:56: Christopher Buch geschrieben sehr erfolgreich lanciert mit dem Titel vom Karriereknick zum Comeback wie Führungskräfte ihre schleichende Entlassung erkennen und die richtige gegen Strategie finden, erschienen im Campus.

00:01:10: Verlag sicherlich ein Buch das Mut macht, dass Laune macht und da möchte ich doch gleich mal einsteigen.

00:01:15: Christoph vielen Dank, dass du da bist!

00:02:17: Ja ich freue mich sehr bei dir heute im Podcast zu sein und auch in der Schweiz dich hier zu begrüßen.

00:02:26: Das Buch ist viel Herzblut drin und viel Leidenschaft.

00:02:32: Vielleicht erzähle ich ein bisschen von mir.

00:02:35: Ich bin, wie gesagt seit fast dreißig Jahren leidenschaftlicher Arbeitsrechtler und Anwalt der Manager geworden.

00:02:45: Und wie ist es dazu gekommen?

00:02:47: Ich habe zu Beginn meiner beruflichen Laufbahn zunächst auf der anderen Seite gestanden nämlich habe Unternehmen in einem großen Arbeitgeberverband vertreten und habe dort gemerkt dass die Vorständige Chefsführer und Executives der ersten und zweiten Führungsebene in Trenneuxituationen im Grunde keinen wirklichen Ansprechpartner haben, denn die Anwälte der Unternehmen dort können sie nicht hingehen.

00:03:14: Das sind die Anwelten, die Interessenkollisierungen haben.

00:03:19: und zu den normalen Gewerkschaftskanzleien.

00:03:23: Da fühlen Sie sich nicht so recht wohl.

00:03:26: Ja,

00:03:26: total spannend!

00:03:28: Und ich habe mir einen Ruf angeschaut und da will mich schon klar, dass es für dich mehr als berufe ist auf den

00:03:33: Rufen.

00:03:35: Meistens entwickeln der ja Berufung auch persönliche Betroffenheit.

00:03:39: Deshalb meine Frage, wann bist du mal so richtig

00:03:41: hart und alle sehr gefallen?

00:03:42: Was war dein größtes Karriereknick

00:03:44: und wie

00:03:45: bist du dadurch

00:03:47: gekommen?

00:03:49: Was ich nicht wusste, dass dieser Mandant in einem Unternehmensprecherkreis vertreten war und mich dann in Frankfurt am Main in die Bankenszene einführte.

00:04:02: Und so fing eigentlich meine Karriere als Manageranwalt an weil von dort heraus entwickelte es sich dann von der Bankenwelt in die Versicherungsbranche und in alle weiteren wichtigen Industriezweige.

00:04:19: Heute vertreten wir mit meinen Kollegen deutschernweit nahezu jeder Branche.

00:04:46: Au, was war mein größter Clariere-Knick?

00:04:50: Ich hatte die Motivation für diese Klientel tätig zu werden Und das waren viele Knicker eigentlich.

00:05:03: Also wenn ich nochmal

00:05:05: nachfragen

00:05:06: darf,

00:05:06: für dich war der Karrierecknig damals wie so das Überarbeiten.

00:05:10: Du hast diese klare Vision gehabt, warum nicht einfach auf die Straße gekommen, vor Vollgleich zu sein

00:05:14: und

00:05:14: du hast alles reingehauen bis es nicht mehr gegen Solop gemacht.

00:05:18: Und das war wirklich harte Arbeit!

00:05:22: Und wie,

00:05:23: was würdest du sagen war deinem

00:05:24: Endepunkt?

00:05:24: Weil

00:05:25: das ist ja

00:05:26: glaube ich für

00:05:27: viele Leute die von was begeistert sind.

00:05:29: Durchaus und der ganze Szenario.

00:05:31: Dass wir so viel investieren dass irgendwann während die eigenen Ressourcen gehen, die aber eigentlich Ursprung der Begeistungen ist ja die Beziehung zu uns selbst also die geben wir da mit.

00:05:40: Wie hast du das für dich

00:05:46: auch gemacht?

00:05:47: Aber am Anfang seiner beruflichen Tätigkeit auch hat, die Zweifel ist das der richtige Weg.

00:05:52: Sich nur für diese Mandaten zu entscheiden, ist das das Richtige?

00:05:57: und heute kann ich sagen es war hundertfünfzig Prozent der richtigen Weg.

00:06:18: Richtig so ist das gewesen ja.

00:06:44: Ja das ist für viele geben eben alles neben der fachlichen Qualifikation.

00:06:51: Ich habe jetzt ja eine Vorbereitung auf diesen Aspekt nach überlegt, was war mein größter Karriereknick?

00:06:56: Und ich kann dir sagen, Christoph, mein größtes Karrierenknick begann noch vor der Stadt, vor der eigentlichen Karriäre.

00:07:05: Ich wollte ja Fußball in Robi werden!

00:07:07: Ich wollte einzukalten mit Großprinzion, Schweizer und Kopffußball

00:07:12: im Erde.

00:07:14: Und

00:07:14: zusätzlich habe ich bei uns mal in Zubatel gespielt,

00:07:18: dass

00:07:19: wir das schaffen und mich da schon gesehen, und hatte beziehungsweise einen Umfall.

00:07:25: Und ich kann mich wirklich sehr gut erinnern wie ich im Spital lag, das Räuchtenbild mir gezeigt wurde

00:07:30: oder mir

00:07:31: plausibel versichert wurde, dass es sein

00:07:33: muss

00:07:33: wenn ich wieder gehen kann natürlich mit Fußball.

00:07:36: Ich

00:07:36: werde jetzt nichts mehr, boh wie ich seien

00:07:38: auch psychologisch.

00:07:41: der Weg zu kommen, als Mensch vergesst auf den Fußballplatz.

00:07:45: Aber als Mensch, der Freude erlebt, Sinnhaftigkeit erlebt – er war relativ lang und ich kann gerne nochmal darüber berichten wie ich dann selber drüber hinweggekommen bin.

00:07:54: aber zuerst mal was würdest du sagen ist für dich so die Definition von einem Karriereknick?

00:08:01: Und wie erkennt man das dass man gerade im Knick drin ist?

00:08:04: und was würdest du sagen sind so die wichtigsten Schritte im Umgang?

00:09:07: Die Frage, ob tatsächlich ein Knick entsteht oder entstanden ist lässt sich oft erst in der retrospective beurteilen.

00:09:20: Oder es ist auch eine subjektive Beurteilung eines Sachverhalts, der einen vielleicht an die Gänzen gebracht hat als Betroffener Manager?

00:09:31: Also

00:09:31: du verbindest Karrieren, das hört dich raus ganz stark mit einer Situation wo man vielleicht redundamt wird.

00:09:38: Wo ein Unternehmen verlassen muss und eine Position verändert

00:09:41: haben.

00:09:43: Das Spannende ist ja, ich glaube die

00:09:46: Angst, redundant zu werden.

00:09:50: Nicht mehr gebraucht zu werden das Gefühl dass die jüngeren links und rechts an einer vorbeiziehen.

00:09:56: Ich glaube das schleiht auf

00:09:57: viele Führerskräfte

00:10:00: gerade auch in der heutigen Zeit wo Transformationen

00:10:04: einfach... jedes

00:10:06: Unternehmen beherrscht und dementsprechend ja ständig auch neue Talente gesucht werden.

00:10:13: Es ist ja wichtig, einerseits da keine so großen Kopfkicher zu machen nicht nur ein bisschen wettzulegen und zu denken, es läuft etwas gegen mich um sich

00:10:24: zu sehr

00:10:25: mit Sohn und Schlaf abzuwarten und gleichzeitig ist es aber auch wichtig am Puls zu sein die Zeichen der Zeit zu erkennen.

00:10:32: Woran, würdest du sagen, merkt man das?

00:10:34: Merkt eine Führungskraft sehr zuverlässig, dass sie auf Abruf ist.

00:11:39: Ich sage mal... Das ist mitunter auch ne Frage der Hierarchiestufe.

00:11:46: Vorständige Geschäftsführer in großen Unternehmen wissen sehr wohl, dass ihre Verweildauer in diesen Organfunktionen endlich ist und auch rein von der Belastung her sind dem Ganzen auch Grenzen gesetzt.

00:12:03: Es gibt aber auch auf den Ebenen darunter oftmals Manager die meinen, sie zahlen auf eine Art Langzeitgratifikationskonto ein für das Unternehmen in dem Sie sich hohe oder große Verdienste erworben haben, sei es Sie haben gute Zahlen geliefert und Projekte nach vorne gebracht Und wenn die dann zehn, fünfzehn Jahre dort tätig sind, dann meinen sie nach uns kann es nichts mehr passieren.

00:12:35: Ja?

00:12:37: Weil ich bin verdienter Mitarbeiter und da wird man schon für mich sorgen.

00:12:43: Das ist ein großer Irrtum!

00:12:45: Es gibt kein Langzeitgratifikationskonto und meine Message, meine Botschaft an Betroffene ist immer an den Betroffenen, Managerinnen und Managern.

00:13:04: Die Trennung hat meist ganz andere Gründe nicht sei es dass ein neuer Vorgesetzter ins Unternehmen gekommen ist der aus dem alten Unternehmen seine Getreuen nachziehen will so das andere Platz machen müssen.

00:13:19: Also deine Message wäre so ein bisschen die Richtung, nehmt es nicht persönlich.

00:13:25: Und das

00:13:25: ist natürlich eine Message, die dann vielleicht ein bisschen Druck wegnimmt.

00:13:31: Gleichzeitig, ich glaube den Erfolg nehmen wir ja doch auch

00:13:36: oft

00:13:37: sehr persönlich.

00:13:37: Ja, wir freuen uns wenn wir erfolgreich sind und unverfolgbar sind.

00:13:41: seit zehn, zwanzig Jahren in einem Top-Unternehmen

00:13:44: wird

00:13:45: hier auch erwartet

00:13:47: von uns

00:13:48: von Führungskräften,

00:13:49: dass

00:13:49: man richtig viel Einsatz gibt.

00:13:51: Dass man eigentlich so seine Herzgut mit rein

00:13:53: hat.

00:13:53: und ich glaube

00:13:54: eine große Herausforderung ist ja wenn wir ganz natürliche Weise als Mensch sind, wenn wir unsere innerstens in ein Projekt gehen.

00:14:02: Wenn wir wirklich

00:14:03: mit den

00:14:03: Herzgluten bei der Sache sind dann beginnen wir uns irgendwann

00:14:06: mit diesem Projekt

00:14:07: und auch mit der Position

00:14:09: zu identifizieren.

00:14:11: Wir beziehen also ein Stück des Selbstwertgefühles aus der Tatsache denn in diesem Unternehmen bin, CEO dort bin.

00:14:18: Dass ich auch eine gewisse Gehaltsklasse angehöre, einen Status – das gibt mir auch Identität und ich habe immer wieder gesehen in meinem Begleiten von Führungskräften.

00:14:30: und wir mit dem Thielex-Institut, das weißt du ja, begleitet viele, viele Topfführungskräfte weltweit in Transformationsprozessen.

00:14:36: Ich hab' immer wieder gesehn', dass eine Position zu verlieren, vielleicht auch ein Einkommen zu verliern, ein Job zu verlierern ist das Eine!

00:14:47: Aber sich wertlos zu fühlen ist noch mal was ganz anderes.

00:14:50: Das kann wirklich den Boden und den Füßen wegziehen!

00:14:53: Wie erlebst du das?

00:15:55: Ja, die Identifikation mit dem Unternehmen muss gegeben sein.

00:16:02: Die Leidenschaft muss da sein und deswegen ist oftmals auch die Enttäuschung sehr groß.

00:16:08: Und da sind durchaus Unterschiede zwischen weiblichen Managern und männlichen Managern zu sehen.

00:16:18: Ich habe mich jetzt mal so zurückdenken.

00:16:22: Etliche Frauen, etliche weibliche Manager erlebt die sich sehr intensiv mit dem Unternehmen identifizieren.

00:16:34: Ich nehme mich an eine Managerin in einem amerikanischen Konzern

00:16:38: Ja ich sehe das auch immer wieder, dass diese Identifikation mit dem Job die größte Stelle aber auch die größten Spiele

00:16:44: ist.

00:16:46: Imgenau dann werden es zu Veränderungsprozessen

00:16:48: kommen und

00:16:49: wenn wir die Veränderung zur Auszeit inwarnen haben, wenn sie eben mit uns

00:16:55: geschieht.

00:16:58: Und

00:16:58: vielleicht mal das Thema Aus deiner Erfahrung anders zu betrachten, was willst du sagen?

00:17:05: Sind so die tünsche

00:17:06: Fehler?

00:17:07: oder so sagen kann.

00:17:09: Die Führungskräfte machen, wenn

00:17:11: sie

00:17:12: durch diese neue Knick gehen.

00:17:15: Ja das ist dann... Ich bin jetzt kein Lebensberater und auch keinen Coach, kann ich zeitlich auch nicht leisten aber wir geben natürlich auch hier Bestellungen in der Weise dass eben da auch eine begleitende Coaching-Beratung erfolgen muss, um auch den Blick nach vorne zu haben.

00:18:15: Ja die typischen Fehler sind vielschichtig.

00:18:18: also das erste was eine Führungskraft nicht tun sollte in Trennungsprozessen ist Iloialität gegenüber dem Unternehmen.

00:18:31: Die Betroffene sollte weiter ordentlich den Job machen für den er auch weiterhin bezahlt wird, auch wenn die Trennung ausgesprochen ist.

00:18:41: Es sollten keine Arbeitsfieder gemacht werden.

00:18:45: im Zweifel in kritischen Prozessen empfehle ich immer auch die Miesthören vorgesetzt mit ins Boot zu nehmen.

00:18:51: bei schwierigen Entscheidungen Es wird mir mich oft darauf gewartet, dass noch Fehler gemacht werden.

00:18:59: Ein großer Fehler ist auch schlecht über das Unternehmen zu sprechen in sozialen Netzwerken.

00:19:04: Das kann ein Hälfmeter für das Unternehmen sein, durchaus auch eine fristlose Kündigung auszusprechen und was auch nicht passieren darf, was sich von selbst versteht keine Geschäfts- und Betiebsgeheimnisse abziehen,

00:19:20: d.h.,

00:19:21: Gruppin zu machen sich wichtige Geschäftsdaten nach Hause zu schicken oder an Dritte.

00:19:27: Das sind alles Fehler, die mituntergemacht werden.

00:19:32: Ja das sind wir

00:19:33: ja in der Verzoffenflogenkauf.

00:19:34: wie

00:19:38: gut wir am Netz betroffen

00:19:39: oder nie betroffen

00:19:41: sind, also da wird es

00:19:42: sagen aufgepasst.

00:19:44: Kleder passieren

00:19:45: ja oft dann mehr unter großem Stress sind, so wenn man vielleicht aus einem mehr aktiven Mindset eigentlich mit dem Mindset senden kann.

00:19:50: Das ist hier richtig wichtig!

00:19:52: Jetzt habe ich jeder dein Buch gekauft, das würde ich jedem empfehlen, aber nicht jeder hat's.

00:19:56: Was würdest du sagen

00:19:58: Christoph?

00:20:01: Jemand merkt, okay es ist so weit.

00:20:05: Es kommt zu einer Veränderung.

00:20:06: Ich finde ja übrigens also die Idee vom Knick ist ja oft auch

00:20:11: eine Betrachtungsweise.

00:20:12: Also ich habe ein Skript wie mein Leben verlaufen soll und wenn's da nicht so läuft dann ist das für mich ein wahrgenommener Knick.

00:20:20: Ich glaube immer wieder gut,

00:20:22: möglichst

00:20:23: bald

00:20:23: sich

00:20:24: zu fragen was wir das Leben mir damit auch zeigen und was sind die Chancen.

00:20:28: aber wenn jetzt jemand merkt, hier läuft was richtig falsch.

00:20:32: Ich glaube es kommt zu einer Veränderung.

00:20:36: Was würdest du sagen?

00:20:36: Das ist die Top drei Dinge, die es zu tun gilt im positiven Sinn.

00:21:40: Die zu tun sind.

00:21:42: also die eigene Situation reflektieren mit einem auch direktliche Situation reflektionen mit einem Experten sich über die eigenen stärken klar werden, was hat einen eigentlich immer Spaß gemacht?

00:22:01: Was hat einen erfolgreich gemacht?

00:22:03: und die Sorgen des Rennungsprozesses, das Packages bei einem qualifizierten Anwalt abzulegen.

00:22:14: Und dann sage ich immer wenn der Manager auch bei mir aus der Tür rausgegangen ist Jetzt, der

00:22:23: Begriff Comeback ist ja

00:22:25: total

00:22:25: positiv besetzter

00:22:26: und

00:22:28: wiederweislich Sportfan.

00:22:29: Ich habe

00:22:30: vorhin Fußball gesponnen.

00:22:31: Comeback im Fußball bedeutet meistens nach der Verletzung, kommt ein Sportler wieder,

00:22:35: spielt

00:22:35: damit einen gleichen Verein, vielleicht in der gleichen Position oder gleich

00:22:39: auf Volk rein?

00:22:41: In dem Szenario, was wir besprechen, bedeutet etwas ganz anderes.

00:22:44: Es bedeutet ja auch,

00:22:46: zu

00:22:46: akzeptieren dass etwas nicht mehr ist.

00:22:49: es bedeutet Schmerz zuzulassen und einen Abschied zu nehmen mich neu zu erfinden.

00:22:54: Das Comeback ist vielleicht eher ein Inneres Ja das ich merke.

00:22:57: jetzt bin ich wieder in der Kraft in der Mitte meines Lebens Und das hat damit zu tun gehabt dass sich auch alles loslassen können und das finde ich auch die Definition für mich von Resilienz im Lateinischen übersetzt.

00:23:11: Bouncing Back bedeutet, aber wir sagen nur bei Tilex eigentliches Bounzing Forward die Mitte finden in einem sich verändernen

00:23:18: Kontext,

00:23:19: in einem Sich-Verändernden Leben eben auch Abschied zu nehmen von dem was nicht mehr ist oder sein darf oder sein kann.

00:23:29: Wie leidest du deine Leute?

00:23:30: Weil ich kann mir doch vorstellen Auch viele deiner Mandaten haben Mühe das was passiert ist wirklich ganz anzunehmen Und sind da geistig und sehr im Widerstand oder beschäftigen sich damit?

00:23:42: Das ist ja genau die Kraft, die mir dann fehlt um nach vorne zu gehen.

00:23:45: Um mich neu zu erfinden!

00:24:48: Genau also das ist ... Die Metapher des Sportes ist eine gute Metaphe.

00:24:54: wenn man Leistungssportler ist oder auch ambitionierter Hobbysportler dann weiß man, wovon man redet.

00:25:04: als Fußballer hat auch viele Verletzungen ein verletzungsintensiver Sport.

00:25:11: Man muss wieder aufstehen und sich wieder aufbauen.

00:25:14: Man merkt dass man Muskelmasse verloren hat das vielleicht Knochen gebrochen sind die einem Heilungsprozess bedürfen.

00:25:23: Und ich bin leidenschaftlicher Rennradfahrer Fahrer auch gerne in den Schweizer Bergen Und hatte auch schon etliche Stürze hinter mir, Gott sei Dank alle glimpfig abgegangen.

00:25:34: Aber ja man muss einfach genauso wie man eine erhebene Tempo-Härte bekommt gegen den Windpferd am Werk auch kämpfen und wenn man dann einen Unfall hat auf Wiederaufstehen Das auch als positive Chance sehen,

00:25:58: dass man

00:25:58: das nächste Mal

00:26:00: am meiner Episode kriegt.

00:26:01: Und dass man eben auch diesen Jungen

00:26:03: steht.

00:26:04: und

00:26:05: nach

00:26:05: meinem

00:26:05: Fall... Es

00:26:07: hat tatsächlich Christoph zwei Jahre gedauert mit neunzehn erst, habe

00:26:11: ich dann

00:26:12: an einem Abend bei mir zu Hause die Kursur genannt und hol' ich schon mal nicht mehr gespielt, aber

00:26:17: ich

00:26:18: wollte das symbolisch... Man sagt ja nicht, die Schuhe an der Nadel hängen?

00:26:22: Ich hab einen Nagel genommen in den Fuß... vieler an die Wand genagelt.

00:26:25: Und das ist ein Wort im Moment von innerer Freiheit.

00:26:27: und dann war ich erst bereit, das neue Leben was ja

00:26:31: wenn ihr

00:26:31: es nur geahnt hätte,

00:26:32: viel

00:26:32: mehr und viel größeres und viel schöneres Mieter gebracht als ich eher träumen konnte.

00:26:37: Ich habe so eine Erfüllung gefunden in meinem Beruf und bin also da

00:26:40: und würde

00:26:41: nie mehr tauschen wollen aber dieses Loslassen war ganz entscheidend.

00:26:46: Das war jetzt ein Ritual was ich damals für mich gewählt habe aus der Not geboren.

00:26:51: Gibt's da auch bestimmte Situationen oder Riesenfalle, wie du die Leute begleitest in diesem Los-Lass-Prozess um wieder frei zu sein.

00:27:58: Ja ich erinnere mich an einen Mandantmann des großen deutschen Versicherungskonzerns der auch in der Auswahl für zukünftige Vorstandsfunktion gestanden hat und der dann einen vorgesetzt hatte, der ihn nicht förderte oder nicht mehr fördern wollte.

00:28:20: Und wie gesagt, wenn da einmal eine Entscheidung getroffen ist es auch schwierig da liegen anzugehen.

00:28:27: Ja und ich habe mich dann mit ihm als wir der Unterschrift des Vertrags nahe waren mit ihm unterhalten über seine Pläne und die er mir erzählte und fragte mich ob Ob ich ihm das zutrauen würde, er wollte Immobilienentwickler werden und nach wenigen Jahren eine große

00:28:55: Sinnaftigkeit von Menschen in so einer Lage

00:28:58: zu helfen.

00:28:58: So

00:28:59: wichtig

00:29:00: sind Dinge die wer sich nicht erzählt hat.

00:29:05: Jetzt gibt es ja auch Momente

00:29:06: im Leben...

00:29:07: wo

00:29:08: man wirklich so gefühlt mit dem Rücken

00:29:10: auf den Boden

00:29:11: liegt.

00:29:11: Also

00:29:13: ich würde es gar nicht auftauchen,

00:29:14: da könnte

00:29:14: man sagen von der Außenjahr wenn die

00:29:16: Nacht am dunkelsten

00:29:17: ist dann wird's

00:29:18: ja jeden Tag.

00:29:19: Aber wenn man selber da drinsteckt und

00:29:23: in einer Hoffnungslosigkeit

00:29:25: sind, dann ist es schwierig überhaupt wieder die richtige Handlung vorzunehmen.

00:29:34: Was möchtest du jemandem raten?

00:29:35: Vielleicht zuhören

00:29:36: hier, Podcast.

00:29:37: Hab ich ihm helfen

00:29:39: können.

00:29:39: Alles schön und recht, Christoph.

00:29:41: Aber ich bin

00:29:43: sehr geflickt.

00:29:45: Ich bin am Boden.

00:29:48: Es ist viel schöner

00:29:50: als das Bikonniere nicht.

00:30:52: Ja gut ist es immer wenn man enge Freunde hat.

00:30:56: Das müssen nicht viele sein aber... Weil

00:30:58: ich dachte, das ist zum Thema des

00:31:00: Lehrers so

00:31:03: entscheidend.

00:31:04: Die älteste Studie, wissenschaftliche Studie die noch läuft begann ja

00:31:07: im letzten Jahr

00:31:09: zu einer Harvard-Studie, die jetzt von Professor Waldinger

00:31:12: und Professor der vierten Generation

00:31:14: natürlich nicht mehr tätig

00:31:16: begleitet

00:31:16: wird.

00:31:16: und da hat man

00:31:17: damals in Boston, mit Kindern angefangen zu arbeiten.

00:31:24: Man hat dann die Finanzen zur Verfügung gestellt und gesagt wir werden diese

00:31:27: Kinder Leben

00:31:28: lang begleiten.

00:31:29: Wir werden auf ihre Kinder wieder begleitet,

00:31:31: wir werden Biodaten nehmen.

00:31:34: Wir wollen wissen was macht den Menschen glücklich?

00:31:38: Was sorgt dafür, dass der Mensch das nicht wohlfühlt?

00:31:42: Wie gesagt, die Studie läuft heute noch.

00:31:44: Es sind mittlerweile zwei tausend drehen erfasst.

00:31:48: Übrigens auch der junge John F. Kelly, die mir da mit abgebildet wurde und hinten raus.

00:31:55: auch dort die Erkenntnis das wichtigste um glücklich und resilient zu sein beziehungen belastbare Beziehung in Freundschaften nicht die Facebook-Freunde auch die nicht tief vielen auf Instagram die eins zwei drei Menschen zu denen wir wirklich gehen können wenn es uns umhaut.

00:32:12: und dafür noch mal Christopher Spannender Gedanke den mich der mich immer umtreibt Ich glaube, wir sind alle auf der Suche nach den guten Freunden und manchmal sagen wir uns wo sind sie denn?

00:32:22: Ja die Menschen, denen ich vertrauen kann.

00:32:25: Ich bin zum Schluss gekommen, Menschen dem wir vertrauen könnten gibt's zu Genüge.

00:32:33: vielleicht lohnt es sich drauf zu fokussieren.

00:32:34: Kann ich mich öffnen?

00:32:37: Wie viel gebe ich von mir preis?

00:32:39: Bin ich für andere da?

00:32:40: wenn Sie mich brauchen Und selbst diesen Fokus zu haben dann kommt das um ein vielfältiges wieder auf uns zurück.

00:32:49: Ja, Christoph total spannend!

00:32:51: Magst du vielleicht nochmal so in einem, in so deiner Hauptmessage an alle Menschen im Karriere knicken wir uns mitteilen?

00:33:03: Also was sollten wir auf jeden Fall unser Stikonett aufschreiben und vielleicht einen Kühlschrank hängen für den Moment wo es uns drückt?

00:34:13: Das Wichtigste ist sicherlich eine innere Gelassenheit, die Fähigkeit sich selbst von außen auch betrachten zu können.

00:34:30: Zu reflektieren.

00:34:33: Eine Resilenz was du auch gesagt hast das kann man auch lernen und sich einfach fragen Was macht einen wirklich glücklich?

00:34:48: Vielleicht war man in der alten Funktion auch nicht wirklich glücklich, auch wenn man dort viel Leidenschaft hineingebracht hat.

00:34:56: Vielleicht war es nur verschüttet und da ist es wichtig dass man in sich selbst hineinhorchen kann und auch hinein horcht Und mitunter ist es nach einer analytischen Reflektion Absolut.

00:35:13: Ja, Christoph ganz, ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch.

00:35:18: Für deine Tiefe und deine Erfahrung.

00:35:20: Ich finde deine klare Stimme in Worten.

00:35:24: und dann schließe

00:35:24: ich in einer Zeit... in der, glaube ich viele Menschen durch Umbrüche gehen.

00:35:30: Weil die Welt sich auch so

00:35:31: stark verändert

00:35:32: und natürlich weil umbrücher ja Teil des Lebenskonzepts ausmachen.

00:35:38: Ich meine wo du nicht geboren worden ist kleine Würmchen sozusagen.

00:35:42: Wer hätte gedacht dass wir mal laufenden

00:35:44: Lernen sprechen

00:35:45: können

00:35:45: und

00:35:46: die welt erkunden das Teil des lebens?

00:35:49: Und ich glaube deine ist nicht nur juristischer Ratung auch wenn gesagt auf eine seelische und gibt auch eine seelische Orientierung.

00:35:57: Und an alle da draußen, die jetzt

00:35:59: noch zuhören.

00:36:01: Wenn du vielleicht grad mehr ist das sich dein Spielfeld verändert?

00:36:05: Und

00:36:05: wenn ich das mit Sorgen erfülle, dann ist es vielleicht in der Einladung... ...mit Mut als Moment zu sehen wo du reflektierst und dir mal fragt wer bin ich denn wirklich?

00:36:27: Wir haben über das Thema Identifikation und Identität gesprochen, wo wir geboren wurden.

00:36:37: Keiner von uns hat der eigenen Arbeitstitel.

00:36:40: Und wenn wir von dieser Erde gehen, hat wiederum keiner von unseren Arbeitstiteln so viel verändert sich im Außen?

00:36:47: Was ist das, was wirklich bleibt?

00:36:49: Ich glaube vielleicht Christoph, vielleicht kennst du es auch, dass man manchmal in den Spiegel schaut und merkt ich habe mich ganz schön verändert, bin älter geworden – ich kenne das jedenfalls!

00:36:57: Und dann kommt aber gleichzeitig der Gedanke, hey, irgendetwas in mir ist doch immer noch dergleiche.

00:37:03: Da ist ein Aspekt in mir, das ist unveränderbar und ich glaube mit dem im Kontakt zu bleiben ist ganz entscheidend denn Identität ist auch die Suche nach Stabilität und wenn wir die Stabilitätssuchenden Dingen, die sich im Außen ständig verändern wie der Job, dann haben wir lange für es auf jeden Fall verloren.

00:37:20: und wenn man das aber im Innenfinden dort wo auch ein Aspect in uns ist, der sich nicht verändert Dann sind wir auf einer Seite, die sich sicherlich besser anfühlt.

00:37:31: Und last but not least da bin ich ganz mit dir Christoph Resilienz ist ein Mussel den können wir trainieren und das macht auch ordentlich Spaß!

00:37:38: In diesem Sinne vielen Dank.

00:37:39: Christoph hat richtig Spaß gehabt.

00:37:53: Ja viel dank.

00:37:55: Ja, vielen Dank euch allen, dass ihr zugeschaltet habt bei Learning from Leaders.

00:38:00: Heute mit Dr.

00:38:00: Christoph Abeln.

00:38:02: Sein Buch kann erworben werden und guckt euch da mal auf die Webpage abeln.de.

00:38:08: Und natürlich wie immer, die Aufforderung folgt diesem Kanal.

00:38:12: das freut mich und teilt ihn mit euren Freunden Bis bald!

00:38:16: Tschüss!

00:38:40: Ich danke dir recht herzlich, Christoph, dass ich in deinem Podcast mein Buch vorstellen durfte und etwas aus meiner Lebenswelt.

00:38:48: Und grüße herzlich die Schweiz!